un film sur Rudy Kurniawan !

Le bienfaiteur ?

C'était annoncé sur LPV depuis quelques jours pour ceux qui lisent ou suivent OLIV !!!

jlj

1 - aucune recherche de paternité
2 - abondance de biens ne nuit pas.

documentaire très intéressant et qui pose beaucoup de questions.

documentaire très intéressant et qui pose beaucoup de questions

1- pour ceux qui ont des faux plein la cave?
2- abondance de liens ne luit pas...

jlj

Bonjour,

J'ai beaucoup aimé les commentaires de Laurent Ponsot en plateau, différenciant bien Collectionneur et Connaisseur... stigmatisant le problème de la valeur financière décoréllée du vin, qui ne seront d'ailleurs jamais bu (est-ce encore du vin ?)
Signalant qu'il a identifié 2 autres faussaires et rappelant combien il devait y avoir de faux en circulation.
Mais aussi n'ayant pas peur de pointer ses petits camarades vignerons l'ayant à peine soutenu du bout des lèvres, rapport aux sommes engagés et l'aura confessée.

Amicalement, Matthieu

Au delà de tout jugement moral sur le personnage , je ne peux m'empêcher d'admirer l'organisation et la technicité nécessaires à la fabrication d'autant de faux d'une telle qualité apparente : recherche et assemblage de bouteilles , d'étiquettes , de bouchons , de capsules , de cires ..........et de vins !

amusé par l'étonnement de M. Ponsot qui ne comprend pas comment une bouteille qui sort de chez lui à 100€ se retrouve le lendemain à 1000 sur un marché.
Par le même processus mental de certains qui s'appelle appât du gain qui fait que l'on puisse imaginer vendre un vin qui a coûté moins de 10 € à produire, 100 !

exactement

dénoncer l'hypocrisie des ses collègues mais pas la sienne.....

RaymondM écrivait:

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> Au delà de tout jugement moral sur le personnage
> , je ne peux m'empêcher d'admirer l'organisation
> et la technicité nécessaires à la fabrication
> d'autant de faux d'une telle qualité apparente
> : recherche et assemblage de bouteilles ,
> d'étiquettes , de bouchons , de capsules , de
> cires ..........et de vins !

Au final on se demande qui est le vrai méchant dans cette histoire.
Kurniawan n'a fait que s'engouffrer dans la faille de la cupidité humaine...avec un certain talent, il faut bien l'avouer.
Ah ces pauvres millionnaires vaniteux avides de possessions...bien difficile de les cataloguer au rang de victimes. Leurs déboires ne m'ont fait ni chaud ni froid.

J'ai beaucoup aimé les commentaires de Laurent Ponsot en plateau, différenciant bien Collectionneur et Connaisseur... stigmatisant le problème de la valeur financière décoréllée du vin, qui ne seront d'ailleurs jamais bu (est-ce encore du vin ?)
sauf qu'il commence par dire au tout début du film, au milieu de ses vignes embrumées, que "le vin c'est pas une boisson"...

je trouve assez sévère la peine qu'il purge (10 ans ferme)
oui surtout qu'il n'était visiblement pas tout seul dans cette escroquerie...

Kurniawan n'a fait que s'engouffrer dans la faille de la cupidité humaine...avec un certain talent, il faut bien l'avouer.
Ah ces pauvres millionnaires vaniteux avides de possessions...bien difficile de les cataloguer au rang de victimes. Leurs déboires ne m'ont fait ni chaud ni froid.
tout pareil

quoi qu'il en soit, un remarquable documentaire avec un personnage central assez fascinant (attention, je ne parle pas de communion et encore moins de dévotion )

Médéric

blackmania écrivait:

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> RaymondM écrivait:
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> > Au delà de tout jugement moral sur le
> personnage
> > , je ne peux m'empêcher d'admirer
> l'organisation
> > et la technicité nécessaires à la
> fabrication
> > d'autant de faux d'une telle qualité apparente
>
> > : recherche et assemblage de bouteilles ,
> > d'étiquettes , de bouchons , de capsules , de
> > cires ..........et de vins !
>
> Au final on se demande qui est le vrai méchant
> dans cette histoire.
> Kurniawan n'a fait que s'engouffrer dans la faille
> de la cupidité humaine...avec un certain talent,
> il faut bien l'avouer.
> Ah ces pauvres millionnaires vaniteux avides de
> possessions...bien difficile de les cataloguer au
> rang de victimes. Leurs déboires ne m'ont fait ni
> chaud ni froid.

On dirait au contraire que ça vous a fait chaud au cœur...

crdlt

Julien

Jérôme Pérez écrivait:

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> amusé par l'étonnement de M. Ponsot qui ne
> comprend pas comment une bouteille qui sort de
> chez lui à 100€ se retrouve le lendemain à
> 1000 sur un marché.
> Par le même processus mental de certains qui
> s'appelle appât du gain qui fait que l'on puisse
> imaginer vendre un vin qui a coûté moins de 10
> € à produire, 100 !

Tout à fait d'accord avec Jérôme. Cette réflexion de monsieur Ponsot m'a d'ailleurs fait faire un bond au moment où je l'ai entendue.

Quant aux commentaires qui expliquent que parce que ce sont des ultra-riches qui se sont fait berner, bah ! tant pis pour eux, je les trouve totalement déplacés. La loi est la loi et elle doit protéger les victimes, quelles soient smicardes ou richissimes. Je ne comprends pas cette mentalité (marxiste) qui veut que les riches peuvent se faire escroquer, voler, dépouiller ; peu importe puisque de toute façon il leur en restera toujours assez. De plus, il faut faire attention car on est toujours le riche de quelqu'un !

Merci Maxime d'avoir fait cette remarque pleine de bon sens.
Car les petits propos moralistes à deux balles qui font penser que leurs auteurs, eux, ne se feraient pas berner et que c'est bien fait pour les autres, c'est à gerber.
Et l'histoire de Rayas 1978, c'est une légende urbaine de LPV sans le moindre fondement. C'est comme les rumeurs, à force de les faire enfler, on finit par y croire. Heureusement le débat est clos.

Personne n'en a parlé, mais Rudy a de qui tenir avec des oncles qui ont volé pour des centaines de millions de dollars.

Comme le soulignent l'enquêteur et Laurent Ponsot, il semble matériellement impossible qu'il ait fabriqué tous les faux. Qui sont ses complices ? Mystère...

MB écrit: " Je ne comprends pas cette mentalité (marxiste) qui veut que les riches peuvent se faire escroquer, voler, dépouiller ; peu importe puisque de toute façon il leur en restera toujours assez. De plus, il faut faire attention car on est toujours le riche de quelqu'un" !

Encore un bon raccourci intellectuel bancal auquel nous sommes, malheureusement, de plus en plus fréquemment confrontés sur ce forum . Passons.

Je constate simplement qu'une bande de couillons richissime s'est faite dépouiller "sans arme ni violence" comme l'a dit Spaggiari, tout simplement parce que chez ces gens-là, la compétition, la culture de la grosse quéquette est inscrite dans les gènes. Comme ils ne peuvent plus se foutre sur la gueule au sabre, au fleuret ou au pistolet, c'est le pognon qui règle leurs problèmes d'égo dans les salles de ventes.
Les gogos se sont fait berner, c'est bien dommage. C'est la vie ! On ne peut pas toujours gagner.

Vincent

et inversement, on peut être sans le sou et être tout aussi crédule...tout existe...les conséquences ne sont tout de même pas les mêmes pour tout le monde...

exactement, et dans le cas présent les conséquences, à part eventuellement sur la réputation, elles sont où?
le système fonctionnera comme avant et comme le dit Ponsot à la fin, pour un rudy pris, combien de faussaires qui se créent? et pourquoi se creent-ils? parce qu'il y a toujours des gogos pour payer des etiquettes à des prix n'ayant plus aucun rapport avec la réalité. Que les prix des vins redeviennent dignes, en dehors de la sphère du luxe, et comme par magie les faussaires disparaitront. mais je ne crois pas que cela conviennent à tous ceux qui veulent continuer à profiter du système....

MB écrivait:

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> Jérôme Pérez écrivait:
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> > amusé par l'étonnement de M. Ponsot qui ne
> > comprend pas comment une bouteille qui sort de
> > chez lui à 100€ se retrouve le lendemain à
> > 1000 sur un marché.
> > Par le même processus mental de certains qui
> > s'appelle appât du gain qui fait que l'on
> puisse
> > imaginer vendre un vin qui a coûté moins de
> 10
> > € à produire, 100 !
>
> Tout à fait d'accord avec Jérôme. Cette
> réflexion de monsieur Ponsot m'a d'ailleurs fait
> faire un bond au moment où je l'ai entendue.

Bizarre cette pique contre un vigneron qui a exposé pas mal de pognon pour se muer en justicier.
J'y opposerai 2 objections :
- pourquoi tancer Ponsot qui vend 100 un vin qui ne coûterait que 10, alors qu'il pourrait vendre 1000 ? Aubert, lui, ne se gêne pas !
- Je suis dubitatif sur le coût de 10 euros par bouteille qui ne doit pas prendre en compte l'ensemble de toutes les charges y compris fiscales, foncières. Il suffit de regarder les bilans de ces domaines pour se rendre compte qu'évidemment ils ne font pas 90% de marge nette sur leur chiffre d'affaires. C'est tellement caricatural tout ça ...