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    J'en ai marre... du bouchon

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    claudius a créé le sujet : J'en ai marre... du bouchon

    série noire ces derniers temps:

    1ère bt d'un caisse de 6 Trotanoy 2006 ... bouchonné! la 2ème bt ouverte de suite ne l'est heureusement pas :)o ... arithmétique cruelle et incontournable ;), il ne m'en reste plus que 4 à faire vieillir ...
    si tout se passe bien ...
    vendredi Les Champeaux 2006 de Harmand Geoffroy ... bouchonné :(
    dimanche Ch. Kefraya ... bouchonné :o
    hier soir Haut Bergey 2000 ... bouchonné :X

    producteurs réagissez!

    ... il n'existe pas de système 100% fiable nous direz-vous, alors laissez-nous au moins le choix du supplice ;) entre bouchon en verre, srewcap ou liège ...

    pers. je hais les bouchons en liège :? ;) ...
    #1

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    cmch a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Je comprends fort bien ta colère, tu as toute ma compassion.
    Sinon, il te reste le cubi ou la cannette:D
    Salutations vineuses,

    Christophe

    PS : j'ai une belle dégustation ce soir et à te lire, un petit stress monte en moi, peur te découvrir l'un ou l'autre quille bouchonnée ...:X
    #2

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Il y a plus "sournois", Claude ;)

    Beaucastel Vieilles Vignes 2001, caisse de 6 bouteilles:
    -une en mars 2009, sur le fruit, superbe...
    -une en avril 2009, bue avec les mêmes proches et Fabrice Delorme, décevante, "plate", un peu oxydée...

    Fabrice Delorme nous dit que c'est un problème de bouchon, une variante qui donne des vins plats voire morts, sans être repérable par le goût caractéristique...

    Avant cela, même contraste avec deux Vieilles Vignes 1999, provenant, elles aussi de la même caisse...

    Ca ne se limite pas aux Beaucastel Vieilles Vignes:

    Daniel boit un Tessons 2004 de Bouzereau. Il est "passé".
    J'en ouvre deux ensuite, qui proviennent du même carton: magnifiques !

    Amitiés,
    Thierry
    #3

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Le remède : boire des vins anciens ! ;)


    Cordialement,
    François Audouze
    #4

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    Circle a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Cette semaine, 2 Châteauneuf bouchonnés. Mont Olivet 1999 et Mont redon 1998. Par contre, les deuxièmes bouteilles ouvertes à la suite ont révélé un vin à chaque fois parfait.
    #5

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    aquablue a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Tu m'inquiètes thierry ;) j'ai des beaucastel VV en cave que je souhaitais attendre..
    #6

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Arnaud,

    De quels millésimes?
    Le 1992, par exemple, a vieilli parfaitement...

    Bien cordialement,
    Thierry
    #7

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    francis b a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    producteurs réagissez!

    Oui, mais bon,
    finalement c'est le consommateur qui décide,
    et, au derrnier sondage, comme + ou - 75 % des consommateurs préfèrent un bouchon liège ( de qualité - de sécurité tout à fait aléatoire quelque soit le prix $$$ que l'on nous facture)
    à toute autre forme d'obturation ...

    Comme les bouchonniers n'ont pas la possibilité de nous garantir une qualité zéro défaut ...
    c'est une grande loterie pour le producteur et pour le consommateur final.

    Par ici, depuis quelques années, on a la possibilité de boucher avec du bouchon reconstitué indemne de tout vice ...
    au vu du bouchon, les amateurs se font déjà critiques que ''ça n'a pas l'aspect d'un authentique bouchon liège '' ...
    ...
    pas simple.

    Bon courage,

    Cordialement

    et Bon 1er Mai,

    Francis
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    #8

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    jla a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    3 remarques cependant :
    - C'est rarement le producteur qui trinque car les demandes d'échange de bouteilles à problème sont marginales à ce niveau : c'est toujours le consommateur (bouteille à l'évier) ou l'intermédiaire (caviste en général qui passe l'échange en profits et pertes).
    - Concernant les "sondages" auprès des amateurs, il faut aussi s'en arranger : c'est en violant un tant soit peu certaines mentalités que le Monde avance.
    - Le zéro défaut n'existe pas c'est vrai mais là, on est loin du compte. A mon humble avis, c'est entre 15 et 20% des bouteilles qui présentent des problèmes dont seulement 3 à 4% sont détectables par la majorité des amateurs. Pour les autres, on dira que le vin ce jour là se goutait mal sans supposer que le pb pouvait également venir du liège de façon très insidieuse.
    Cordialement.
    #9

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    Sylv1 a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Avec Vino-Lok (que j'apprecie particulierement) et de la pedagogie, les professionels du vin pourraient faire changer les mentalites. C'est une proposition.

    Cela dit, je reconnais que franchir le pas n'est pas facile, mais le seul producteur que je connais qui l'ai fait (Patrick Meyer) ne le regrette vraiment pas. S'affranchir des bouteilles bouchonnees, c'est quand meme un argument commercial majeur.

    Sylv1
    #10

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    notred a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Le we dernier, un coudoulet beaucastel blanc 2005 légèrement bouchonné (nez et bouche) avec un vin éteint par rapport à la normale... Assez proche du "goutait mal" de jla en fait...
    #11

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    big a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Ne jetez plus vos vins bouchonnés, mettez les au vinaigier; ça n'a a priori pas d'impact sur la qualité du vinaigre

    " Il faut avoir une parfaite conscience de ses propres limites, surtout si on veut les élargir."
    #12

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    francis b a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    - C'est rarement le producteur qui trinque car les demandes d'échange de bouteilles à problème sont marginales à ce niveau : c'est toujours le consommateur (bouteille à l'évier) ou l'intermédiaire (caviste en général qui passe l'échange en profits et pertes).

    pour ce qui me concerne, et probablement tout producteur responsable de ses actes, faits, de son ouvrage ( la + grande majorité des professionnels ... je suis quand même pas un cas extrême), ...
    nous remplaçons les flacons défectueux, sur présentation du bouchon incriminé ( ce qui arrive que très épisodiquement - dégorgement et bouchage de flacons chaque mois, chaque mois des lots de bouchons différents ... => on relève + ou - tous les 2 ans, quelques + ou - 1 ou 2 % de bouchons défectueux sur un lot mensuel ... mais, c'est encore trop.)
    C'est le consommateur, le caviste ou le restaurateur qui nous faite remonter le défaut.
    Pièce justificative ( ce n'est pas compliqué de garder le bouchon incriminé) à l'appui,
    nous remplaçons / remboursons / dédomageons chaque flacon, très épisodiquement.

    On demande la pièce justificative, car certains font filon du goût de bouchon,
    je me souviens ( une anecdote personnelle - pardon) de ce resto près gare St Lazare, qui à chaque renouvellement de commande bi-mensuelle faisait valoir un goût de bouchon sur 1 - 2 ou 3 flacons ...
    depuis que nous avons demandé les pièces justificatives ... les goûts de bouchon sont tombés à une fréquence ''normale'' ( lire : c'est encore trop), une réclamation tous les + ou - 1,5 ou 2 ans sur un ou 2 flacons.

    Le probléme, c'est que bien nous prenions des bouchons haut de gamme ( lire : le nec plus ultra = $$$ ) il arrive parfois des problème sur un lot ... qui va polluer 1 - 2 % du lot,

    Après on peut dire, polémiquer, argumenter, couper des cheveux en 4 pour apporter des témoignages, donner des exemples : pour dire les producteurs n'assument pas leurs responsabilités.
    le problème de fond c'est que la production de liège est trop faible // la demande,
    et qu'actuellement les bouchonniers n'ont aucune capacité à nous garantir la qualité ( malgré tous les procédés fumeux mis en place chaque nouvelle année, à garnd renfort de publicité) et que finalement, malgré tout, les consommateur (75 %) souhaitent - préfèrent - veulent du bouchon liège authentique.
    Personnelement, je ne m'offusque pas d'ouvrir une excellente bouteille d'Alsace Patrick (Julien) Meyer en bouchon verre, un flacon de belle facture mais sans prétention - un vin de copains de Beaujolais ou de Loire primeur ou un dolcetto bio de Cascina Corte avec un bouchon *plastique '' ...
    mais bon, 75 % des consommateurs n'acceptent pas - réfutent
    ces modes de bouchage, je ne suis pas représentatif de la majorité des consommateurs.
    aussi, c'est bien le consommateur qui a le pouvoir de décision.

    Non ?

    Francis
    Blog personnel
    #13

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    Sylv1 a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Exact, mais si on ne fait rien ca restera comme ca. Et quel est le % de consommateur qui souhaiterait avoir un systeme de fermeture qui lui garantisse l'absence de gout de bouchon ?

    OK, encore faut-il percevoir/connaitre le gout de bouchon ;)

    Sylv1
    #14

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    aquablue a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Thierry,

    Pour te réppondre, 2001 et 2005.

    Arnaud.
    #15

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    claudius a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    75% pour le bouchon en liège ? vraiment ?

    vous pourriez donc commencer par utiliser le bouchon en verre sur 25% des bt. ...

    mon petit doigts me dit que le 75% d'aficionados du liège fondra alors comme neige au soleil ...
    #16

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Arnaud,

    Tu devrais goûter un 2001...

    Bien cordialement,
    Thierry
    #17

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    hadrien a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    la plupart des goûts de bouchons ne viennent pas du bouchon, mais de bactéries dans la bouteille à l'embouteillage. Si cela vous arrive, gardez le bouchon ET le vin et demandez le remplacement, en passant par votre vendeur. Si ce n'est pas un vin de 1787, cela ne pose pas de pb, ça fait partie du service après vente. Ceci dit, c'est vrai qu'il y a des abus et que j'en ai jeté certains qui, systématiquement, avaient des pet bouchonnés (ce qui est rare...mais j'en ai eu un moi-même, 76!).
    #18

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    claudius a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Francis,

    je réalise à l'instant que vous êtes le producteur d'une bt dégustée vendredi passé ...
    Champagne Petraea XCVII-MM
    et bien félicitations! j'ai bcp apprécié (tu)

    mais cela ne change rien au problème "bouchon" ;) ... comment contenter le 25% de clients qui se passeraient volontiers du liège?
    #19

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    claudius a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Si ce n'est pas un vin de 1787, cela ne pose pas de pb, ça fait partie du service après vente.

    certains cavistes / marchands suisses écrivent très clairement "pas d'échange ni de remboursement en cas de bt bouchonnée"

    et avec ceux qui seraient prêts à le faire, vous vous voyez ramener une bt achetée il y a 10 ans ou plus ? ...
    #20

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    aidan a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Je confirme, les cavistes en Suisse ne remplacent généralement que les vins suisses...:(

    "Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
    d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
    Sébastien
    #21

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    claudius a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Bouteilles défectueuses
    Les vins suisses et étrangers mis en bouteilles en Suisse sont remboursés durant une année à partir de la livraison
    Les vins étrangers mis en bouteille dans le pays de production ne sont pas remboursés


    ici en bas de page
    #22

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    bertou a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Pour une fois je suis content d'acheter mes bouteilles en Norvège à un prix exorbitant à cause des taxes. Ici, le moindre défaut et le Vinmonopolet vous rembourse la bouteille sans aucun problème.(:P)

    En ce qui concerne le bouchon en verre, beaucoup de vins allemands l'utilisent et je trouve ça superbe passé l'effet de surprise la première fois. Pour le screw-cap, aucun soucis pour des vins qui se dégustent jeune aussi.

    Bertrand
    #23

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    big a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    quelqu'un a une photo d'un bouchon en verre? comment ça marche?:S

    " Il faut avoir une parfaite conscience de ses propres limites, surtout si on veut les élargir."
    #24

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    Anthony a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Ne pas oublier que Francis est producteur de Champagnes, et je vois mal des bouchons en verre sur des bouteilles de pétillant ;)

    Anthony
    #25

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    Sylv1 a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Salut Karim,

    Une discussion avec des photos :

    Bouchon de verre

    A+,

    Sylvain
    #26

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    Gringopoumpoum a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    big écrivait:

    > quelqu'un a une photo d'un bouchon en verre? comment ça marche?:S[/i]

    Voilà ce que j'ai trouvé : ICI

    Bertrand
    #27

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    jlcc a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    Je ne dois pas être très sensible au goût de bouchon, cela ne m'arrive qu'exceptionnellement d'en avoir une (mais comme je ne bois pas seul et les autres dégustateurs ne faisant pas de remarques non plus, je dois avoir de la chance). Il est aussi vrai que parfois les vins sont décevants, sans ce goût caractéristique : on met ça sur le compte d'autre chose.

    Le bouchon synthétique est arrivé il y a quelques années sur des vins d'entrée de gamme, jusqu'à certains Crozes. Bof, c'est pas passionnant, mais au moins c'est sécurisant. Un pas devrait être franchi tout prochainement dans le secteur : Alain Graillot sort ses Crozes blanc 2008 en capsule à vis, une innovation en Rhône. Je ne doute pas que cela se passera bien et que d'autres feront la même chose, après il faut aussi arriver à amortir le matériel ou la venue d'un façonnier équipé pour ! Visiblement ce n'est pas à la portée de tous, mais cela permettra aussi de diminuer la demande de liège. A titre personnel, je suis 100% favorable à cette innovation...
    #28

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    francis b a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    et je vois mal des bouchons en verre sur des bouteilles de pétillant

    probablement en travaillant sur le certissage adapté à la bague du flacon,
    ça devrait pouvoir se faire.
    Au grand dam des placomusophiles (collectionneurs de muselets + capsules) !

    Pour remedier aux goûts de bouchon, et autres dérives,
    Jean-Pierre Frick, et quelques autres producteurs de crémants et pétillants, utilisent par ailleurs des capsules- couronnes.( style capsule à bière... précision pour les béotiens)
    Mais je trouve plus sympathique au toucher, et d'aspect nature plus pure, le bouchon verre par exemple de Patrick Meyer.

    Pour le champagne, il ne faut pas y compter pour le moment,
    la législation nous oblige au bouchon liège marqué CHAMPAGNE ...
    alors ...

    Bien amicalement,

    Francis
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    #29

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: j'en ai marre :X

    J'ai également peu souvent des bouteilles marquées par le "classique" goût de bouchon...
    2 ou 3 % environ...
    Il revient en Rhône plus souvent chez un producteur... Je ne vais pas dire lequel: mon impression est subjective, je ne tiens pas de statistiques ;)

    Cordialement,
    Thierry
    #30

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