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    normal Des drames humains dans le vignoble

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    oliv a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Corbières
    Didier Martinez, vigneron et adjoint au maire à Villeneuve-les-Corbières, se tue, sur la route, après la bascule de son enjambeur.

    www.lindependant.fr/...
    www.lindependant.fr/...
    #31

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    Valéry M a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Il ne manque plus qu'une photo du cadavre !

    Valéry M
    #32

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    Michaël Cornaire a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Toutes ces histoires sont tragiques. A t-on des statistiques fiables du taux de mortalité de cette catégorie professionnelle par rapport au taux national ? Durée de vie , suicide etc etc.

    Les gens qui ont de l'argent ne pensent qu'à l'argent qui leur manque. Jacques Brel
    #33

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    jehan a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Cela existe plus que certainement, et même par région.

    ___________________________
    Jehan Delbruyère - www.leverrelassiette...
    #34

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    oliv a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Justice
    Un apprenti meurt sur une exploitation viticole. Son patron comparaissait hier.

    www.sudouest.fr/2012...
    #35

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    oliv a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Alsace
    De l’« esclavagisme moderne » dans le vignoble ?

    www.lalsace.fr/actua...
    #36

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    hyllos a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    oliv écrivait:
    > Justice
    > Un apprenti meurt sur une exploitation viticole.
    > Son patron comparaissait hier.
    >
    > www.sudouest.fr/2012...
    > a-barre-712751-3861.php

    Je n'avais pas lu ça. C'est un accident classique que de tomber/rentrer dans la cuve et y rester. Je ne comprends même pas pourquoi le mec est poursuivi (enfin, si, je comprends hélas)... à moins qu'ils ne lui ait dit de rentrer dedans :)

    Salutations vineuses, Matthieu : Wineops, à propos du vin
    Mes notes sur 100 : 40 : défaut ou mauvais ; 40-50 : insuffisant ; 60-70 : buvable à bon ; 70-80 : bon à très bon ; 80-90 : très bon à excellent ; 90-100 : excellent à exceptionnel.
    #37

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Un employeur est responsable de ses employés. Même dans le cadre d'un accident du travail, il doit s'assurer à tout moment de leur sécurité, que les consignes et que le port du matériel adéquat sont respectés.

    Si un de mes ouvriers qui ne supporte pas de porter des chaussures de sécurités alors que je lui ai rappelé 10 fois que c'est obligatoire se retrouve avec le pied facturé, je suis responsable. C,'est la loi...

    Benoit
    #38

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    responsable, mais pas forcément coupable, c'est le juge qui le dira. ;)
    #39

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    J'imagine que tu voulais dire pas forcément Laurent;)

    Benoit
    #40

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    vivi :)
    corrigé, merci
    #41

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    paris est magique a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    C'est fou de penser qu'un patron est nécessairement coupable d'un accident survenu dans son entreprise. Ici on parle de droit pénal et si l'article dit vrai, le parquet requiert une condamnation pénale parce que le viticulteur n'a pas de protocole écrit de nettoyage des cuves. Moi je trouve ça ridicule, cela veut dire que tout salarié devrait se voir remettre une notice sur tout ce qui est dangereux dans l'entreprise. On n'accepte plus la notion "d'accident". De nos jours il faut systématiquement un coupable.
    #42

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    bah oui ça s'appelle le droit du travail et il y a de vicieux juristes qui ont pensé que les salariés devaient être protégés en étant informés sur les risques inhérents à leur travail! c'est dingue çà gogo hein! 8-)
    d'autres part, on parle de responsabilité, pas de culpabilité nécessaire.
    #43

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    paris est magique a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    On parle ici d'une infraction pénale et être considéré comme un délinquant parce que sur une petite exploitation on n'a pas remis une notice d'information je trouve ça lamentable. Ayant vu ton blog je n'espère toutefois pas te convaincre.
    #44

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    mon blog n'a rien à voir avec ta réflexion initiale idiote.
    d'autre part, ça m’étonnerait qu'un juge condamne pénalement pour un oubli de notice d'information. il faut un faisceau d'infractions bien plus important que cela pour en arriver à l'application d'une condamnation pénale forte. Etre obligé de rappeler cela à un avocat en dit long.
    #45

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    paris est magique a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Mon pauvre ami, je ne comprends pas toutes tes remarques, mais visiblement tu vis dans le monde des Bisounours. On est condamné en France sur le seul fondement de l'intime conviction de ceux qui nous jugent. On ne demande pas au juge de motiver leur jugement au regard des preuves figurant au dossier ce qui explique que je conseille à tout homme de ne pas avoir de rapport hasardeux avec une inconnue rencontrée en boîte, mais là on s'écarte un peu du sujet.
    #46

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    oui tu divagues, c'est bien de t'en rendre compte.
    L'intime conviction des juges ne s'appuie sur aucun fait c'est bien connu, elle dépends de la soirée passée la veille, de la gueule du prévenu et de l'âge de la belle -mère du greffier, c'est évident. toujours aussi gogo mon pauvre garçon.8-)
    #47

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    hadrien a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    trois gogo et un "idiote" à zéro. Félicitations.
    #48

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    paris est magique a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Ça ne dépend pas de l'âge de la belle mère du greffier, mais pour le reste je te confirme que ça arrive. Il serait bon que tu ne donnes pas ton avis sur tout, mais seulement sur tes domaines de compétence si tu en as. ;)
    #49

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    De toute façon c'est la procédure normale dans le cadre d'un accident du travail mortel. L'employeur est responsable, mais cela n'évite pas le bon sens et surtout la responsabilité individuelle de l'employé ( je ne parle pas du cas présent évidement). Car on ne peut être derrière chaque employé, à chaque seconde.

    Je vois que notre gogo est de retour, faut vraiment pas être bien dans sa tête pour insister comme ça! :S

    Benoit
    #50

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    Benji a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    être considéré comme un délinquant
    L'affaire n'est pas jugée hein. Faut pas non plus exagérer.
    Il est tout de même important de s'assurer que chacun joue son rôle dans la prévention. In fine c'est tout de même l'autorité du patron qui prévaut donc il n'est pas anormal qu'on vérifie qu'il a fait ce qu'il fallait.
    Benji

    Benji
    #51

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    ef33 a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    De toute façon nous le savons tous : Nous ne sommes responsables de rien, mais les autres de tout ! Surtout quand il y a des problèmes !
    #52

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    stephvocel a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Pour aller dans le sens de Gogo, il est malheureusement vrai qu'une même affaire sera jugée différemment selon l'endroit, le lieu, l'humeur du juge et bien d'autres paramètres que la décence me contraint d'omettre (ce n'est pas ici le lieu et certaines anecdotes dont j'ai été témoin ne feraient qu'ajouter à la digression).

    Sinon gogo, je m'étais promis de ne plus répondre à l'une de tes différentes identités, sache juste que tu me fais vraiment flipper.
    Je pense que tu devrais consulter un thérapeute.

    Stéphane
    #53

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    Altau a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    stephvocel écrit: Je pense que tu devrais consulter un thérapeute


    Pas sympa pour le thérapeute >:D<

    --
    Alain - Ile de France
    Un verre ça va, 3 verres... ça va, ça va, ça va...
    #54

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    HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Alain

    Je pense que les thérapeutes c'est nous à l'insu de notre plein gré comme dirait l'autre!! Gogo a manifestement un problème que je ne connais pas et ne veux pas connaitre, Lpv ne devant pas être un exutoire pour qui que ce soit mais un simple interface et un formidable outil de connaissance. Je sais je suis con et naïf. J'assume sans problème.
    Bonne journée
    R
    #55

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    Fred B. a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    je conseille à tout homme de ne pas avoir de rapport hasardeux avec une inconnue rencontrée en boîte

    Une remarque nauséabonde au possible...
    #56

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    rahan a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    tarkan écrivait:
    >
    > Si un de mes ouvriers qui ne supporte pas de
    > porter des chaussures de sécurités alors que je
    > lui ai rappelé 10 fois que c'est obligatoire se
    > retrouve avec le pied facturé, je suis
    > responsable. C,'est la loi...

    ça va encore plus loin que ça benoît, si je te commande un chantier sans t'avoir fait approuver un plan de prévention des risques et que ton ouvrier se blesse, je suis aussi responsable ...
    #57

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    ça va encore plus loin que ça benoît, si je te commande un chantier sans t'avoir fait approuver un plan de prévention des risques et que ton ouvrier se blesse, je suis aussi responsable ...

    tout à fait, la loi vient de se durcir à ce sujet d’ailleurs, elle est encore plus contraignante pour les maitres d'ouvrage.
    #58

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Exactement, on se retrouve dans les plus grosses structures avec des pavés répondant au doux nom de PPSP... Un exemplaire visé et signé par chef d'équipe siouplait...

    Bon dans les faits, ça ne change rien, les ouvriers les claquent dans le fourgon sans jamais les ouvrir...

    Maintenant, j'avoue que ce système a été instauré pour enrayer la dilution des responsabilités avec le phénomène de la sous traitance en cascade où on se retrouve en bout de chaîne avec un pauvre bougre qui n'a même pas une paire de gants et qui, bien souvent, ne parle pas français...

    Benoit
    #59

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    oenopol a répondu au sujet : Re: Des drames humains dans le vignoble

    Maintenant, j'avoue que ce système a été instauré pour enrayer la dilution des responsabilités avec le phénomène de la sous traitance en cascade où on se retrouve en bout de chaîne avec un pauvre bougre qui n'a même pas une paire de gants et qui, bien souvent, ne parle pas français...

    Le souci c' est qu' il faille des lois rudes
    pour faire changer les choses, je peux comprendre le stress des patrons et du mien en particulier!
    Tu es sur qu' en cas de pépin, l' employé qui ne s' est pas protégé est couvert, même si le matériel de protection (lunette, casque, chaussures...)
    est présent sur les lieux de travail??? Si c' est le cas, je comprends mieux les engueulades du boss!

    Amicalement,
    Paul
    #60

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