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Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Michaël Cornaire écrivait:
> Oui.

Je dirais même bien sûr,
dégustation hebdomadaire, le rhône cette fois,
une petite poignée de raisin de chez Gramenon, je' l'ouvre, perlant (rien de visuel) rien que le goût;
dans ce cas, on a le choix de carafer, comme pour la réduction, et de présenter le vin sous ses meilleurs "hospices",
ou de le laisser tel quel et d'expliquer, j'ai toujours choisi la deuxième, aux désagrément de mes ventes , sans doute;)!

Mais passionnant (comme avec les Barral, j'y reviendrai;-) d'observer les réactions. Je préviens toujours: un peu de perlant, un peu de réduction, les réactions vont
du "impeccable j'adore", non ce n'est pas nécessaire de carafer, au, super, je le carafe mais tout bon, ou encore, c'est dissocié (mais on ne me parle pas de perlant); ou encore encore, (une dame) c'est imbuvable, on dirait qu'il y a des bulles..; Tous ont raison, alors un peu d'humilté les gars, nous n'avons pas le monopole du bon goût ;-)
Laurent - Caviste
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28 Fév 2009 23:39 #61

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Réponse de Michaël Cornaire sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Je prêche dans le désert mais qu'importe ;) Le plus dérangeant dans cette histoire est l'inconstance du phénomène. Sur des bouteilles d'une même caisse, certaines perleront d'autre pas. C'est là où la justification est la plus problématique.
Les gens qui ont de l'argent ne pensent qu'à l'argent qui leur manque. Jacques Brel
01 Mar 2009 00:04 #62

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Michaël Cornaire écrivait:
> Je prêche dans le désert mais qu'importe ;)

moi aussi ,
les bons vins aiment la carafe,
toujours à l'ouverture on goûte,
et ensuite on décide du carafage,
c'est tellement facile, ne pas chercher midi à quatorze heure ...

bonne nuit
Laurent - Caviste
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01 Mar 2009 00:12 #63

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Réponse de vetshow sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

En fait, ceux qui sont le plus à plaindre dans ton exemple, ce sont ceux qui ont dit dans ton exemple "impeccable, j'adore". ;)
Imagine qu'ils rachètent des bouteilles et qu'ils tombent sur des bouteilles en phase "normale" ( ou ce qu'on qualifie comme tel...), ils n'auront aucun moyen de retrouver ce vin qui leur a tant plu, pas de carafage ou autre pour les "sauver"! :P

Cordialement,

Pierre
01 Mar 2009 15:23 #64

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Bonjour,

Ayant la flemme de tout lire ce fil, j'aimerais que quelqu'un puisse m'expliqur le pourquoi du perlant d'un vin.
En effet, j'ai ouvert un Calcinaire 2011 de Gauby, il était perlant a fond. Une autre fois, c'était un Terre de Galet de Richaud 2009 et un Terre d'aigle 2010...
Sachant que des fois ces mêmes domaines, il n'y a pas ce côté perlant.
Et, cela m'embête un peu car le vin est beaucoup moins sympa malgré le fait que ces bouteilles peuvent être fort agréable quand il n'y a pas ce perlant. De plus, souvent le carafage ne modifie pas grand chose sur le perlant; cela l'atténue!
Est-ce que avec le temps en cave, cela peut disparaître? J'ai remarqué que cela se fait sur des vins ayant une jeune mise en bouteille aussi!
Cela arrive souvent avec les domaines qui réduisent la mise en SO2!

Merci de votre retour sur ce sujet!

Cordialement,
11 Aoû 2012 16:09 #65

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

D'après mes connaissances, le perlant est lié à une certaine concentration en CO2, qui permettrait une meilleure conservation, évitant ainsi de grosses doses de sulfites. Quoi qu'il en soit, si un vin est perlant à l'ouverture, il suffit de le secouer pour le dégazéifier, et le perlant a disparu.
Emmanuel
11 Aoû 2012 17:40 #66

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Réponse de kalmah sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

et question à propos.

pourquoi de nombreux chasselas ont du perlant à l'ouverture ? surtout ceux de Neuchâtel !
Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
11 Aoû 2012 22:18 #67

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Bonjour,

Pour infos, le Gauby Calcinaires avant d'être ouvert était transporté à pied pendant une 10aine de minute et donc je pense qu'il a été secoué. Et, à l'ouverture, le vin était perlant ce qui a induit des perceptions pas très sympathique.

Cordialement,

Sylvain
12 Aoû 2012 09:27 #68

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Quand je parle de secouer, je parle de vraiment secouer... énergiquement, sans hésiter à faire des grosses bulles. Une petite balade bouteille à la main me parait largement insuffisant pour dégazéifier ; avec une bouteille de Bruyères du domaine Terre inconnue, j'ai secoué comme un fou pendant 2 bonnes minutes avant d'obtenir disparition du perlant ; et c'était finalement très bon.

PS : un truc simple pour controler la disparition du perlant : secoue la bouteille avec ton pouce dessus, énergiquement, 3 secondes ou plus, et laisse le gaz s'échapper. Renouvelle l'opération jusqu'à ce que plus rien ne sorte quand tu enlèves ton pouce. C'est prêt, c'est tout bon. Avoir pris soin au préalable de se servir au moins un verre pour augmenter l'air dans la bouteille, sinon çà peut prendre longtemps. Imparable.
Emmanuel
12 Aoû 2012 11:23 #69

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Merci pour ce tuyau!

Cordialement,

Sylvain
12 Aoû 2012 11:35 #70

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Par contre mieux vaut éviter de faire des aller-retours bouteille-carafe, l'oxygénation est bien trop forte et risque de tuer le vin.
12 Aoû 2012 20:23 #71

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

C'est ca qui fait aussi peur!
Question : un vin perlant est il toujours dans les 3 ans de sa vie ou cela peut il arriver pour un vin plus agé.

Cordialement

Sylvain
12 Aoû 2012 20:26 #72

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Réponse de yanoo sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Sly,

J'ai fait la même expérience le mois dernier avec un Calcinaire 2010. Perlant à l'ouverture, le vin a gagné après 2-3 heures à être dégagé à mi-épaule.

Ca peut éviter les secousses trop brutales ;-)

@+
@+
20 Aoû 2012 16:31 #73

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Merci,

Je l'ai eu plusieurs fois ce côté perlant sur les calcinaires mais la dernière bouteille 2011 ouverte était extrêmement perlée (les autres bues il y a quelques temps ne me dérangeait pas trop) Je l'ai donc mis en carafe, rien y a fait. Donc mise au frais pour le lendemain, idem. J'ai donc jeté cela à l'évier car c'était assez désagréable. J'ai eu le même cas avec un Terre de galets 2009 de Richaud aussi très récemment.
L'extrême perlance de ces 2 dernières bouteilles m'a réellement gênée rendant le vin désagréable en bouche.

Mais, la prochaine fois, un petit secouage sera fait!

Cordialement,

Sylvain
20 Aoû 2012 16:45 #74

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Réponse de joel sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Je confirme ce ressenti de "perlant/petillant" sur les Calcinaires de Gauby. Je l'ai également ressenti assez fortement sur Muntada 2008. (cf mes CR dans la rubrique adhoc). Pour leur défense, c'est quand meme ecrit sur la bouteille qu'il faut "carafer de préférence pour liberer son originalité et sa complexité" (et les ptites bulles :D) et c'est clairement meilleur ensuite :)-D (sauf peut etre pour ceux qui apprécient ce coté "perlant/petillant")

Je suis également intéressé de savoir si ce phenomene est encore perceptible apres qq années de repos en cave...

Cdt

Joel
Cordialement,
Joel
LPV Nice
21 Aoû 2012 19:13 #75

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

le gaz part (oui je sais) :) avec le temps...
21 Aoû 2012 21:01 #76

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Réponse de JoachimD sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Fil de discussion bien intéressant, mais j'ai encore une question: j'ai goûté ce midi au resto un vin de Loire vraiment pas bon (sauvignon de Touraine 2013 dont je n'ai même pas relevé le producteur tellement il était mauvais, un négociant ou une coopé quelconque), qui n'avait pas coûté cher, et qui perlait pas mal.

Pour ce type de vin, à mon avis ce n'est clairement pas le manque de soufre qui provoque cela. Une refermentation en bouteille, je n'ai pas l'impression non plus car le vin ne "renardait" pas, ne semblait pas avoir de défaut au nez (mais je me trompe peut-être, mon nez est en pleine formation ^^). Sans doute pas non plus le "soin" apporté par le producteur qui aurait laissé à dessein du gaz à ce vin, comme j'ai pu le lire ici ou là, voir notamment ce que dit agitateur:

La bonne raison, c'est une volonté de préserver de la fraicheur à l'embouteillage en gardant le CO2 naturel (ou bien en en rajoutant), comme parfois sur des blancs secs, rosés, ou rouge tendre à boire jeune sur le fruit natif. En plus, ça peut augmenter l'intensité aromatique. On peut ainsi rencontrer jusqu'à 1000 mg par litre, sans pour autant parler de écrit:


Mais j'ai du mal à me figurer que pour un tel vin bas de gamme, le producteur se soit pris la tête à "préserver de la fraicheur à l'embouteillage en gardant le CO2 naturel"...

Alors donc, d'où peut venir ce perlant à votre avis?? Mise en bouteille trop rapide peut-être? Pas de dégazage avant la mise car l'opération coûterait trop cher? Bactéries?
17 Avr 2014 17:39 #77

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

JoachimD écrivait:
> Mais j'ai du mal à me figurer que pour un tel vin
> bas de gamme, le producteur se soit pris la tête à
> "préserver de la fraicheur à l'embouteillage en
> gardant le CO2 naturel"...

Et bien tu tu te figures bien mal.
Parce que ( grosso modo ), l'ensemble de tous les maillons de la production est plutôt mieux maîtrisée dans la "grosse cavalerie" qui sort des gros volumes à vil prix que dans les petites structures. La gestion du CO2 à la mise est une préoccupation évidente pour les "gros faiseurs" quand la majorité des petits indépendants sont à peine effleurés par l'idée.

On rejoint finalement un post récent:
lapassionduvin.com/p...

Alors donc, d'où peut venir ce perlant à votre avis ??
On ne peut jamais être sûr à 100%, hein. Mais je dirai que c'était probablement volontaire.
17 Avr 2014 18:26 #78

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

le gaz, ce peut être une sorte de cache misère, c'est évident, donc volontaire.
17 Avr 2014 19:03 #79

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Réponse de JoachimD sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

OK! merci agitateur pour cette précision, mais je trouve ça tout de même étonnant, quand on sait à quel point le commun des buveurs de vin (cible principal des "grosses cavaleries" commercialisant des vins pas chers) prend les vins perlant pour des vins à défaut.

Faut croire que l'aspect "cache-misère" dont tu parles, enzo, prime pour ces grosses machines!
17 Avr 2014 19:49 #80

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Je n'interviens que très rarement dans les discussions.
Mais je tiens à souligner qu'il y a des cas où le problème ne concerne qu'une bouteille.
Comme avec mon Beaune blanc Champs-Pimont 2010 de Prieur, une cuvée dont j'ai bu avec plaisir un nombre certain de bouteilles dans tous les millésimes depuis le 2005 et sans jamais voir ce défaut, qui a heureusement un traitement.

lapassionduvin.com/p...
17 Avr 2014 21:26 #81

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

il y a des cas où le problème ne concerne qu'une bouteille

Ca, par contre, c'est la grosse poisse pour identifier le problème. Parce que les hypothèses sont potentiellement nombreuses.
17 Avr 2014 22:22 #82

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Parce que les hypothèses sont potentiellement nombreuses

Merci pour cette réponse.
Je ne comprends absolument pas pourquoi cette bouteille, et elle seule, s'est mise à produire du gaz et des bulles.
Dans ce seul millésime 2010, ça devait être le 8éme flacon que je buvais.
17 Avr 2014 22:45 #83

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Par contre, il est possible ou probable qu'il y ait eu quelques bouteilles "voisines" à la mises avec le même souci. Dans un même carton, on ne retrouve pas forcément les bouteilles qui se suivent strictement en sortie de tireuse.
Donc, une erreur humaine ou souci matériel ( ou l'un entraînant l'autre ) ponctuel peut 'foirer" quelques fioles.
17 Avr 2014 23:00 #84

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Réponse de Tinome sur le sujet Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Bonjour,

Je suis tombé sur le sujet un peu par hasard. Je trouve aussi qu'il y a de plus en plus de vin perlant dans ceux que j'ai l'occation de goûter. Généralement des vins assez jeune.

Dernièrement, trois bouteille de Chez Aviet en Trousseau 2011 présentaient vraiment un gaz très important... même après 2 heuers de carafes, une dizaine d'agitations très vigoureuses, le vin présentait toujour un perlant bien perceptible... Que faire dans ces cas ?

Serge
27 Fév 2017 17:10 #85

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Réponse de Eric B sur le sujet Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Je te le confirme, et ça m'énerve beaucoup. Avant, c'était marginal. Ca prend maintenant une ampleur qui va au-delà de la sphère du vin nature. Avant, il y avait l'excuse de l'absence de SO2 (qui se discute). Là, je n'en vois pas trop, si ce n'est des mises en bouteilles précoces qui ne laissent pas aux vins rouges le temps de perdre naturellement le gaz formé durant les fermentations.

Effectivement, certains vins, même après des agitations répétées, ne perdent pas tout leur gaz. Souvent, au bout d'une journée, ça finit par partir mais le vin est parfois flingué. Bref, t'es content 8-x
Eric
Mon blog
27 Fév 2017 18:10 #86

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Réponse de Med sur le sujet Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Pareil, ça me gonfle sévère !
C'est déjà pénible en tant que particulier, ça doit être un vrai bonheur pour la restauration...

Comme me le disait Bruno Schenck du Domaine du Grand Arc l'année dernière, "ce sont des vins pas finis !"

Médéric
01 Mar 2017 13:58 #87

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Réponse de claudius sur le sujet Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

cela m'arrive aussi de plus en plus souvent, un perlant minime que je sens sur la pointe de la langue ... alors que je ne bois pas de vins nature ;)

par contre je n'ai jamais eu de vin "flingué" sic à cause de cela, le plus souvent le Co2 diminue et finit par disparaître
03 Mar 2017 08:10 #88

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Réponse de Eric B sur le sujet Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Quand c'est juste un léger perlant, ça va. Mais des fois, ça relève de la limonade...
Eric
Mon blog
03 Mar 2017 08:58 #89

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Réponse de oliv sur le sujet Vin perlant... Série de coincidences ou phénomène contemporain ?

Shake Shake Shake 
De l’art de dégazer…
Fichier attaché :


www.winemag.com/2021...

 
10 Sep 2021 22:52 #90

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Modérateurs: Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck

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