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Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

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Cependant lorsque les cavistes les sollicitent pour des offerts, promotions, animations sur lieux de vente, dégustations ya plus personne ...

c'est une généralisation un peu rapide, et un point de vue assez parisien, non ? Personnellement sur Dijon j'en fais régulièrement et ça ne pose pas de problème. Peut être que faire 500km minimum aller-retour pose quelques problèmes de logistique non ?

Et les salon sont généralement bien remplis...

Cordialement
Florian
21 Fév 2013 13:22 #181

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Réponse de oscarmac sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Bonjour

Point de vue parisien de citer des cavistes qui ont affaire à des vignerons pleurnichards qui se plaignent et qui ne veulent pas offrir d'échantillons
Moi je ne me permettrais jamais de dire qu'un point de vue est provincial, je trouverais cela réducteur et insultant.

Cordialement

Oscar
21 Fév 2013 17:17 #182

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Peut-être serait-il plus honnête, plutôt que de nous "relater ce que disent certains cavistes", de nous dire que tu es toi-même caviste, non ?

Luc
21 Fév 2013 17:21 #183

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Réponse de oscarmac sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Je suis parisien donc mon avis n'est peut etre pas représentatif....
21 Fév 2013 18:06 #184

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Je disais parisien dans le sens ou pour un vigneron c'est plus compliqué de se rendre a Paris qu'à Dijon, ou ils animent des rencontres auxquelles j'ai deja participé. Voila pourquoi je disais de ne pas généraliser...

Cordialement
Florian
21 Fév 2013 20:48 #185

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Lu sur twitter
Les USA étendent aux médias sociaux et aux blogues les règlements concernant la communication sur le vin.

[size=x-small]Qu'il prenne pas l'avis à nos dirigeants de faire pareil... 8-)[/size]

lexvini.blogspot.ca/...
www.pressdemocrat.co...

[size=x-small]Source : Impossible de récupérer bearer token (consumer)[/size]
17 Mai 2013 17:40 #186

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Et pendant ce temps...
Quand une gamme de vins s'inspirent de la série TV Downton Abbey !

www.thedrinksbusines...
En VF sur www.ladepeche.fr/art...

La bière s'y met aussi...
www.thedrinksbusines...
26 Jui 2013 17:45 #187

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ça me rappelle la DUFF....

Cordialement
Florian
28 Jui 2013 16:30 #188

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Médias
Plus de Facebook pour la promotion des vins & alcools (en France) !

les5duvin.wordpress....
17 Juil 2013 20:34 #189

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Paris
Le vin durant un pique-nique dans un parc ou jardin à Paris !

www.1098.fr/le-vin-d...
31 Juil 2013 21:09 #190

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Billet
Le vin face à la loi Evin : la France cessera-t-elle enfin de dénigrer son patrimoine national ?

www.atlantico.fr/dec...
03 Aoû 2013 13:14 #191

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Billet
Pourquoi les régions productrices de vins sont celles où l'on dénombre le moins d'alcooliques

www.atlantico.fr/dec...
04 Aoû 2013 19:54 #192

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"Il ne joue pas en ces lieux le rôle de béquille sociale mais d’embellisseur de vie.

Cordialement
Florian
04 Aoû 2013 20:57 #193

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Billet
Gros coup de gueule de NdR !

Commentaire brillant de Michel Bettane !(tu)

bonvivantetplus.blog...
24 Sep 2013 22:50 #194

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Je n'ai pas vu le commentaire de Bettane, il n'est pas sous le billet. :S
Par contre, j'ai l'impression que ce blogueur est adepte des tempêtes dans un verre de vin... (pour rester courtois)
	Est-il normal que les lois françaises sur l’alcool (donc le vin) soient calquées sur celles des pires dictatures islamiques ?
8-)

Cordialement,
Damien
24 Sep 2013 23:37 #195

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Sur les sorties de NdR, "devoir de réserve" ! :)-D

Le commentaire de M. Bettane :

"Gouverner c'est savoir faire des arbitrages entre l'intérêt général et les intérêts particuliers.
Hélas laisser le lobby particulier de la santé légiférer sans arbitrage du politique sur un sujet intéressant l'ensemble de la nation comme l'univers du vin (son économie, sa culture, son rayonnement pouvant être dangereusement remis en cause), c'est ce qui est en train de se produire, signe d'une démission Ponce Pilatienne du politique.
Et si on demandait aux alcooliques de légiférer sur l'alcoolisme ce ne serait pas moralement moins répugnant!
"
25 Sep 2013 08:35 #196

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Je ne suis pas certain de trouver cette intervention aussi brillante que toi mon cher oliv...
Arbitrage entre interêt général et particuliers, nous sommes d'accord.
Sauf qu'il me semble que Michel Bettane confond les deux. La santé, ce n'est pas un intérêt particulier, mais bien un intérêt général et parler de lobby dans ce cas me semble inadéquat.
Le lobby du vin par contre, qui défend bel et bien un intérêt particulier, je vois très bien ce que c'est...
Je ne m’appesantirai pas sur la dernière phrase, totalement dénuée de sens.

Luc
25 Sep 2013 10:04 #197

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Le rôle du politique reste celui d'arbitrer entre des intérêts privés toujours contradictoires et celui du bien public.

Je peux me tromper dans ma grande naïveté mais j'ai peine à croire que l'univers de la santé soit totalement exclu de tout lobbyisme à visée mercantile et donc particulier.

Pointer la contradiction entre le poids culturel, historique et économique de l'univers du vin en France et son traitement par les gouvernements successifs me semble mériter un débat ouvert et quelques interrogations légitimes comme celle posée en titre de ce fil.

Oliv
25 Sep 2013 10:15 #198

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

même avis qu'oliv, il y a au moins autant, si ce n'est plus, d'intérêts privés dans le domaine de la santé (et on peut le regretter même si certains luttent contre à bon escient à mon avis) que dans le vin (ça me semble plus logique même si les effets peuvent être néfastes).
la dernière phrase de Bettane est effectivement sans grand intérêt, une comparaison mal appropriée.
25 Sep 2013 10:40 #199

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Ça sent bon le populisme ce billet de blog, c'est dommage d'en faire l'écho, après s'il s'agit de comparer la sainteté des différents lobbys c'est une cause perdue mais certains sont plus malins et efficace que d'autres. Quand à l'arbitrage fait par les politiques ça fait bien longtemps que c'est une action disparue quand on voit l'empilement réglementaire pour se déresponsabiliser de toute décision.
25 Sep 2013 10:49 #200

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

oliv, qu'est-ce que les labos pharmaceutiques ont à voir avec la loi Evin et ses conséquences ? A mon sens, rien.
On parle ici de santé publique, en particulier de diminution des accidents de la route liés à l'alcool, sujet dont se foutent éperdument les labos pharmaceutiques.
Et qu'on ne vienne pas me dire qu'ils poussent à la baisse de consommation d'alcool pour pouvoir vendre davantage d'anxiolytiques et d'antidépresseurs, ça n'a aucun sens.

Luc
25 Sep 2013 11:02 #201

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Je ne tirerai en effet sans preuve aucun conclusion poujadiste ou complotiste sur un effet direct, Luc.
A ce titre, l'article de NdR a fort peu de profondeur.

Toutefois, je pense que s'interroger sur le discours politique tenu autour du vin en France, la Loi Evin en étant un élément parmi d'autres, et sur les actions ou inactions afférentes comme l'a fait Bettane fait tout de même sens.

On doit pouvoir lutter contre l'alcoolisme et la violence routière sans dévaloriser un produit comme le vin qui fait partie du patrimoine national et de sa réalité socio-économique.

Oliv
25 Sep 2013 11:12 #202

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Le problème c'est que la loi Evin n'est pas dirigée contre le vin, mais contre l'alcool en général. Et on a beau dire tout de qu'on veut, dans le vin il y a de l'alcool...
La volonté affichée par certains de séparer le vin des autres boissons alcoolisées, sous prétexte qu'il s'agit d'un patrimoine national n'a malheureusement pas beaucoup de sens en terme de santé publique.

Luc
25 Sep 2013 11:27 #203

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

La volonté affichée par certains de séparer le vin des autres boissons alcoolisées, sous prétexte qu'il s'agit d'un patrimoine national n'a malheureusement pas beaucoup de sens en terme de santé publique.

ok Luc mais est-ce que la santé publique (dont les acteurs sont d'ailleurs divisés sur les effets négatifs ou positifs d'une consommation modérée de vin) doit être prioritaire sur tout autre aspect qu'il soit culturel, social, patrimonial ou économique, coute que coute?
mélanger allégrement vin et alcoolisme me semble un raccourcis que seul les hygiénistes semblent vouloir emprunter.
25 Sep 2013 11:32 #204

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Pour faire court et logique, les labos pharmaceutiques ont tout intérêt à ce que les gens aillent mal pour fourguer leur camelote (après, toutes les stratégies sont possibles et imaginables : maintenir les gens en vie le plus longtemps possible, fabriquer des malades réels ou imaginaires, etc.). Par contre, ils n'ont aucun intérêt à ce que les gens meurent, sur la route ou ailleurs. Il faut donc gérer l'alcoolisme, mieux le contrôler pour le rentabiliser au maximum, et la loi Evin va dans ce sens. C'est aussi simple et cynique que ça, et il n'y a rien d'étonnant à ce que l'exception culturelle du vin se retrouve sur la sellette au même titre que le reste, voire même soit tout spécialement stigmatisée pour ses effets pervers en tant qu'exception culturelle.
25 Sep 2013 11:34 #205

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

fabriquer des malades réels ou imaginaires

Y a-t-il besoin de les fabriquer?
Il me semble qu'ils ont l'air de se fabriquer eux-mêmes... :(

jlj
25 Sep 2013 11:42 #206

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Malheureusement la prohibition comme la séparation subjectives des genres ( d'alcool ) n'auront aucun effet. Comme toujours seule l'éducation à long terme, seul un travail de fond dès le plus jeune âge et un effort collectif pourront réduire certains comportements à risque et auto destructeur. On laisse des marques sponsoriser les fêtes estudiantines mais on interdit la promotion, la valorisation d'une culture autour de la qualité et de la modération. Triste France. Nos jeunes continueront à ritualiser leur passage dans le monde adulte...et nos anciens ne délaisseront par leur canon, sans compter tous les autres dont l'alcool permet de supporter cette France de plus en plus dure. Triste.

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
25 Sep 2013 11:45 #207

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

ok Luc mais est-ce que la santé publique (dont les acteurs sont d'ailleurs divisés sur les effets négatifs ou positifs d'une consommation modérée de vin) doit être prioritaire sur tout autre aspect qu'il soit culturel, social, patrimonial ou économique, coute que coute?
mélanger allégrement vin et alcoolisme me semble un raccourcis que seul les hygiénistes semblent vouloir emprunter.


Oui, il me semble évident que la santé publique est prioritaire. Coûte que coûte ? Non, et ce n'est pas le cas. Ce le serait si on interdisait la consommation de toute boisson alcoolisée. Or, on ne fait ici qu'en limiter la promotion, ce qui me semble très différent.
Quant au fait de mélanger vin et alcoolisme, il ne s'agit pas de mélange mais de lien de cause à effet qui me semble difficilement discutable. Des alcooliques qui ne consomment pas de boisson alcoolisée, je n'en connais pas.

Luc
25 Sep 2013 11:46 #208

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Loi Evin : vin et pornographie - même combat?

Or, on ne fait ici qu'en limiter la promotion, ce qui me semble très différent.

cela s'arrêterait à cela, cela ne me dérangerait pas, mais le projet en cours semble aller beaucoup plus loin. on se rapproche du coute que coute.

Des alcooliques qui ne consomment pas de boisson alcoolisée, je n'en connais pas.

mais des alcooliques qui ne boivent pas de vin, il y en a beaucoup.
laisser entendre que boire du vin amène de l'alcoolisme, c'est dommage or en mélangeant les deux c'est ce qu'on laisse entendre.
25 Sep 2013 11:50 #209

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Luc a raison mais pas totalement. A titre personnel, plus ma passion pour le vin a pris de l'ampleur et plus ma consommation d'alcool a diminué. Plus de qualité, moins de quantité, s'éduquer au vin s'est aussi ça. Et pour s'éduquer il faut des organes de promotion du vin de qualité à l'échelle nationale et cibler tous les publics.

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
25 Sep 2013 11:59 #210

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